Kommentare zu: Wissen, meinen, glauben

Von: neukoelln

neukoelln — Thu, 19 Oct 2006 15:27:19 +0000

Es gab Einen, der versucht hat den Glauben und Wissen miteinander zu versöhnen: Teilhard de Chardin. Ein Blick in seine Werke ist auch heute noch lohnenswert.

Von: sabbeljan

sabbeljan — Wed, 18 Oct 2006 13:27:23 +0000

nein, das war ein missvertsändnis. intuition, wie du sie beschreibst würde ich nicht als denkmodus bezeichnen, sondern aussen vor lassen. der 4.denkmodus könnte aber die besagte mischform der ersten drei darstellen, denn bei hinlänglich komplexen themen (zum Beispiel Sozialstaatsprinzip) kommen sicher alle 3 zum tragen und bestimmen das „Denken“.

Von: Thilo

Thilo — Wed, 18 Oct 2006 12:21:09 +0000

Meinst du echt, Intuition sei die Mischform? Warum?

Von: sabbeljan

sabbeljan — Wed, 18 Oct 2006 12:19:27 +0000

@sonja: mein prof sprach immer vom „gegenwärtigen stand des irrtums“. das gefällt mir, weil es realistisch einschätzt und zugleich ansporn ist.

@thilo: das mit dem fühlen finde ich schwierig. das hat weniger mit denkmodi. für mich ist der 4.te modi eher die von dir genannte mischform.

Von: Sonja

Sonja — Tue, 17 Oct 2006 08:45:19 +0000

Gut, da hast Du recht. Aber gehen wir mal weg von dem Verbrennen durch die Kirche.

Eigentlich denke ich da auch wieder an etwas anderes ;-)

Z.B. „kann man Sauerstoff und Stickstoff riechen“. Wir Menschen sagen nein, kann man nicht. Behaupten sogar ganz wissenschaftlich, es sei geruchslos. Wie sieht es aber für andere Lebenwesen aus? Die meisten Spezien haben wesentlich feinere Sinneswahrnehmungen als wir. In England gibt es Beagel, die Hautkrebs erschnüffeln. Dies im absolutem Frühstadium. Sie haben eine 99,9%-ige Trefferquote. Würde es die nicht geben, würde der Mensch doch bestimmt behaupten, dass eine veränderte Zelle entweder gar nicht oder nicht anders riecht als eine gesunde.

Ich denke, bei der Wissenschaft müsste oft der Zusatz stehen „nach heutiger Erkenntnis“.

Wissenschaftler waren einmal der Meinung, sogar nach wissenschaftlichen Tests, dass Radioaktivität nach drei Tagen so gut wie verschwunden ist ;-)

Von: Thilo

Thilo — Tue, 17 Oct 2006 07:51:19 +0000

Ja, das denke ich auch. Der Mensch ist vielseitig, die Übergänge sind fließend. Deswegen wirken ja Fanatiker und Fundamentalisten auch so weltfremd auf mich.

Zu den Urteilen im Mittelalter: Die Behauptungen mittelalterlicher Wissenschaftler (Schema: „Wissen“) waren durchaus oft damals schon bewiesen, vor allem in der Astronomie. Allerdings beruht das Denken der Kirche auf dem Schema „Glauben“, unter das die damaligen astronomischen Erkenntnisse nicht gepasst haben. Es ist ja auch nicht so, dass das „Wissen“ eine Erfindung der neueren Zeit ist. Es war schon in der Antike ganz salonfähig.

Heißt: Die Kirche hat die Beweise vieler Wissenschaftler nicht anerkannt, weil sie eben gerade nicht unter das Dach „Glauben“ passten. Die Kirche hat den „Beweis“ an sich nicht gewürdigt. Sie hat diese Forscher im Kern auch nicht dafür bestraft, dass sie etwas bewiesen haben, sondern dafür, dass sie sich nicht dem Schema des Glaubens untergeordnet haben, wonach eben auch Jungfrauen Kinder bekommen, der Mensch die Krone der Schöpfung ist und Gott die Welt in sechs Tagen erschaffen hat. Solche Dinge lassen sich nur mit der Denkkategorie „Glauben“ aufrechterhalten.

Ich denke, in vielen Urteilen des Mittelalters ging es weniger um die Sache selbst als vielmehr um die Macht und die (mangelnde) Bereitschaft von Wissenschaftlern, sich dieser Macht unterzuordnen. So wie in vielen Diktaturen, die ihren Bürgern noch heute das Denken verbieten.

Von: Sonja

Sonja — Tue, 17 Oct 2006 07:24:42 +0000

Rückfrage:

Sind die Übergänge nicht gerade bei den Wissenschaftlern fliessend? Wir können heute vieles beweisen, wofür früher Menschen verbrannt wurden ;-)

Von: Thilo

Thilo — Tue, 17 Oct 2006 04:28:04 +0000

Das Fühlen. Manche Menschen denken mit dem Gefühl. Besonders intuitive Menschen. Wenn Sie zum Beispiel denken: „Jetzt ist der richtige Moment, dies oder jenes zu tun.“ Oder wenn Ihnen Ihr Gefühl beim Betreten eines Raumes sagt: „Hier stimmt etwas nicht.“ Ich kenne Menschen, die sind auf diesem Kanal völlig taub, die tun mir geradezu leid. Kennen Sie bestimmt auch.

Von: Micha

Micha — Sun, 15 Oct 2006 18:20:01 +0000

Eine kleine Frage zwischendurch, von einem, Ihrer (durchaus nachvollziehbaren) Definition her, eher wissenschaftlich denkenden Menschen: Was wäre die vierte Möglichkeit?